Hi Miss Bully,
ich halte mich seit langem sehr zurück weil mir einige Diskussionen in den verschiedenen Foren sehr auf den Zeiger gehen. Aber zu deinem Text muss ich einfach was schreiben
MissBully schrieb:
Liebe Leute!
In aller Ehre, und ohne euch fuer doof hinstellen zu wollen.
Aber haben sich eigentlich mal einige von euch gefragt, WAS ein Hund ist???
Tut mir leid, aber ich fall hier gleich vom Stuhl!!! Sowas habe ich in meinem ganzen Leben noch nie zu lesen bekommen mit so einer Selbstverstaendlichkeit dabei.... neee ey...HILFEEEEEEEEEEE!!!!
Ich vermute einfach mal, dass Sugarpie und Co ihn für einen Hund halten, Gattung canis lupus familiaris. Ein durch menschliche Zucht entstandenes Geschöpf. Nicht durch natürliche Evolution geformt sondern von uns durch Selektion auf Äusserlichkeiten kreiert.
MissBully schrieb:
Da wird ein Hund zum Beisser erzogen und keiner will es sehen, ich glaube ich Spinne langsam!!
Da hast du mehr gelesen als in dem Text von Sugar stand.
MissBully schrieb:
Ich bin der Meinung, dass der Hund evtl doch fehl am Platz bei euch ist, da ihr sehr unerfahren seid, Leute, Hunde sind keine Kuscheltiere und schon gar keine Kinder, es sind Hunde!!
RICHTIG! HUNDE! Geschöpfe, die sich weder ihre Familie, noch ihre Umwelt oder ihre Menschen ausgesucht haben. Ähnlich wie Babies.
MissBully schrieb:
Mir stieg eben richtig das Adrenalin hoch, als ich das Thema durchgegangen bin!
Der Hund, in seiner Position hat NICHTS zu melden!!! Er ist NUR der Hund!! Eifersuchtsattacken entstehen, wenn sich der Hund nicht bewusst ist, welchen Platz er im Rudel hat.
Jetzt wird mir auch klar, warum hier so viele Menschen ueber Probleme berichten mit ihren Hunden!!
Also gegen den Adrenalinschub hilft Baldrian.
Wenn der Hund in einem Hunderudel leben würde, dann könnte man evtl. so argumentieren. Wenn man allerdings die neuesten wisenschaftlichen Publikationen von Dr. Ray Coppinger zu Rate zieht, fällt man sogar mit dieser Theorie auf die Nase.
Warum du aber in hundlichem normalen Verhalten eine Quelle der faschistischen Attacke gegen die Weltordnung siehst, das bleibt mir irgendwo verborgen.
MissBully schrieb:
Bitte seht das nicht als Angriff, oder als Klugscheisserei an um Gottes Willen!!
Beobachtet doch mal wie Hunde miteinander umgehen, und wendet diese Verhaltesnweise an!
DAs würde ich dir auch raten. Beobachte mal frei lebende Hunde in Italien, Spanien, der Türkei, Griechenland, Algerien etc.
1) Die Hunde dort leben oft in kleinen Rudeln, bestehend aus Familienverbänden ( Eltern und ein - zwei Würfe aus dieser Verpaarung ) oder in größeren, Verbänden OHNE Hierarchie. DAS ist nämlich ein REIN MENSCHLICHES Attribut.
2) Wir as Menschen können diese Regeln schlecht anwenden, weil wir keine Hunde sind. Und fehlen ganz viele Möglichkeiten der innerartlichen Kommunikation mit Hunden.
Beispiel: Wenn ich mit meinem Schwänzchen wedele, denkt der Hund bestimmt eher an Futter als an Erregung
*warnur´ngag*
MissBully schrieb:
In einem Rudel sieht das so aus, will der rangniedrigere an den Boss, KNALLT ES und da werden Zaehne bei eingesetzt und es entstehen oft wirklich richtig ernsthafte Verletzungen, und das reicht auch schon, wenn der rangniedrigere den Boss nur einmal anstuppst!
Wie gesagt, deine Erkenntnisse beziehen sich vermutlich auf die veralteten Beobachtungen von Zimen, Bloch, Trummler an Gehegewölfen bzw. in Gehegen gehaltenen Hunden.
Diese haben mit den frei lebenden Hunden absolut nichts gemein. Ausserdem müsste man, wenn man schon Vergleiche ziehen möchte, frei lebende Hunderudel vergleichen und keine Wölfe, denn wir haben Hunde in unseren Wohnungen leben, keine Wölfe. Seit tausenden von Jahren züchten wir weg vom Wolf. König Alexander Molossus hatte die MOLOSSER als Kriegshunde schon vor fast 2500 Jahren in seinen Armeen. Er ist nicht mit Wölfen los gezogen.
Wenn wir heute von Hunden reden, dann wird sofort alles mit dem Wolf und NIE EXISTIERENDEN Ranghierarchien versucht gleichzusetzen.
Das ist etwa so, als wollte man uns Menschen von heute mit den Neanderthalern gleichsetzen. Ist meiner Meinung nach auch schwer möglich, oder?
MissBully schrieb:
Ich glaube wenn ich so mit meinen Hunden umgehen wuerde, wie die meisten hier, dann koennte ich diese niemals so friedlich und unkompliziert miteinander halten.
Knurrt mich mein Hund an, DANN KNALLT ES!!! Aber mal richtig!!Sofort und ohne drueber nachzudenken!
Dann möchte ich dir zu deinem Hund gratulieren. Er hat ein sehr gutes Gemüt und hohe Reizschwelle. Ich kenne Hunde, mit denen du so nicht umgehen könntest. Diese Hunde werden sanft und ohne Gewalt, ohne das es knallt, erzogen. Und sie sind absolut gut zu händeln und problemlos zu führen.
Ich würde an deiner Stelle mal Kontakt aufnehmen zu den Trainern rund um Dr. Erich Klinkhammer, Wolfpark,
!
Diese Menschen, die nur mit Wölfen arbeiten, mit frei lebenden, um das zu unterstreichen, empfehlen allen Menschen, die mit Wölfen und mit Wolfsmischlingen zusammenleben ( es gibt in den USA genug Verrückte die das brauchen
) absolut OHNE Gewalt und OHNE Druck mit den Tieren zu arbeiten, da es nicht ins natürliche Repertoire der Wölfe gehört, erzogen zu werden und sie durch die falsche Behandlung dazu neigen, die Gewalt die ihnen entgegengebracht wird mit einer ebensolchen Gewalt zu beantworten.
Also, Fachleute empfehlen, nicht mit Gewalt zu argumentieren. Ich würde an deiner Stelle auf diese Fachleute hören. Auch wenn wir nur Hunde halten und keine Wölfe.
Ausserdem, wenn der Hund der beste Freund des Menschen sein sollte, dann könnte ich an Hund´s Stelle auf solche Freunde verzichten. Ganz ehrlich
MissBully schrieb:
Das passiert auch nie wieder, und weder bekommt der Hund Angst vor einem, noch misshandelt man den Hund, so ein Bloedsinn!
Na, wenn das Blödsinn ist, dann sollte man doch wieder die Prügelstrafe für Angestellte und Leibeigene einführen. Wozu soll man seinen Angestellten Geld geben, wenn sie ihren Job machen. Man kann ihnen doch prima mit der neunschwänzigen Katze das Leben versüßen, wenn sie etwas falsch machen.
Entschuldige bitte diesen Anfall von Sarkasmus, aber deine Argumentation ist nun wirklich nicht mehr auf der Höhe der Zeit.
MissBully schrieb:
Ein Hund der schon nicht mehr auf AUS oder NEIN reagiert, da sollte man sich mal ernsthafte Gedanken machen, WAS man da neben sich auf dem Sofa liegen hat?
Ich lasse mich doch nicht von meinem Hund drangsalieren, wie bescheuert muss man denn sein?
Ich bin immer noch der Meinung, da liegt ein Canis Lupus Familiaris. Ein Wesen, dass es sich nicht aussuchen konnte, wo und bei wem und wie es dort leben muss. Man sollte versuchen, diesem Fremden zu zeigen, was man wie meint, besser als ihn zu unterdrücken oder es so zu handhaben, dass es knallt.
MissBully schrieb:
Ein Hund hat das gefaelligst zu akzeptieren, das Menschen in Partnerschaften leben, da hat es das nicht zu geben Eifersucht! Er ist nur der Hund, und niemand der irgendwo was zu sagen hat.
Ein Mensch hat gefälligst zu akzeptieren, dass die Töle nicht reden kann und verdammt noch mal, sollte es dem doofen Zweibeiner sowieso klar sein, dass Hunde sich nur hundlich Verhalten können, denn sonst wären sie vermutlich Katzen oder Pferde oder Menschen.
MissBully schrieb:
Die meisten hier halten sich Bull und Molosserrassen.
Fragt ihr euch manchmal nicht, warum ihr eure Hunde nicht immer ableinen koennt?
Warum er aggressiv auf andere Hunde reagiert?
Warum er an der Leine zieht?
Warum er andere Menschen anspringt????
Und wenn du deinem Hund eine knallst, dann ist das klar? Und weil du ihm mal eine knallst weiss er, warum er etwas nicht tun darf? Das nenne ich zumindest eine klare Ansage. In meinen Augen zwar tierschutzrelevant, aber immerhin genug A.... in der Hose, dazu zu stehen.
MissBully schrieb:
Meine Hunde duerfen auch auf's Sofa, haben aber sofort und ohne mit der Wimper zu zucken platz zu machen wenn ich komme.
Ich habe hier eben gelesen, dass man das ignorieren soll, wenn man vom Hund angeknurrt wird, dass man SEINEM Hund platz machen soll, verstehe ich das richtig???
Die Zeiten der Feudalherrscher sind nun schon ein wenig länger vorbei. Wenn ich meinen Hunden sage, sie sollen aus dem Bett gehen oder vom Sofa aufstehen, dann tun sie das. Ganz klar. Aber das sie vor mir kuschen, das möchte ich nicht mehr erleben. Ich habe eine Ausbildung in der sog. alten Schule der Hundetrainer genossen. Einige meiner alten und zwischenzeitlich leider verstorbenen Hunde, mussten unter dieser nicht artgerechten, unwissenschaftlichen und unnatürlichen Ausbildung leiden.
Ich schäme mich heute noch dafür!
Trotzdem habe ich heute Hunde, die auf die leisen Töne reagieren und wenn ich sie bitte, dem Besuch Platz zu machen, dann gehen sie, ohne mullen und knullen.
MissBully schrieb:
Also das is ja eienr der groessten Fehler die man in der gesamten Hundegeschichte seid der Domestizierung ueberhaupt machen kann.
Ich soll vor meinem Hund spuren???
Neeee der Hund sollte froh sein dass er bei euch ein Dach ueber dem Kopf hat, dass er ueberhaupt Aufmerksamkeit bekommt, und dass IHR diejenigen seid, die ihn fuettert!
Und wenn der Hund könnte wie er wollte, dann würde er nicht dort bleiben sondern seiner Wege gehen. Da er aber in einem Nobelgefängnis mit 3 mal täglich frischem Futter, Fernsehen und Couch lebt, kann er nur raus gehen, wenn seine Menschen, sein "Rudel" ( wie lächerlich ) ihn mitnehmen. Und dafür soll er vor uns kuschen? Ich würde mir die Sache mit der Einstellung der Bibel noch mal überlegen. Machet euch die Erde untertan..... SO EIN HIRNRISSIGER QUATSCH!!!!!!!
Hunde sind soziale Wesen, also kann man sie auch sozial und nicht asozial behandeln.
MissBully schrieb:
Wirklich, bei allem Respekt! Aber ich bin zu oft schon Zeuge gewesen bei diesem" Ich habe aber die Kontrolle ueber mein Hund spiel" und " wenn er mich anknurrt oder anmacht, dann wollte er das jetzt halt nicht spiel" und beliebt ist auch "sowas hat er doch noch nie gemacht, was soll ich denn jetzt tun, am besten den Hundepsychologen zur Rate ziehen".
Intelligenz fragt, Dummheit prügelt!
MissBully schrieb:
ich koennte HEULEN!!!! Wirklich nur heulen....
Ihr tut doch den Hunden keinen Gefallen damit, wenn ihr sie behandelt wie Babys? Somit entstehen Problemhunde doch erst!
s.o.
MissBully schrieb:
Die groesste Tierquaelerei die es gibt, ist Hunde zu vermenschlichen,
.. und wer sie in nie existierende Hierarchieprogramme presst, der vermenschlicht nicht??????
MissBully schrieb:
und meine Meinung bestaetigt sich immer wieder dass mindestens 80% der Hundebesitzer in Deutschland keinen Hund halten sollten!
Da geb ich dir recht! Und den Meisten, die nach diesem Rangrudelkram leben sollte der Hund sofort entzogen werden. Leider würden die Hunde vermutlich eingeschläfert oder in irgendeinem Tierheim vergammeln. Aber für manche Hunde ist das Leben in einem TH sicherlich schöner als bei Menschen, die noch nicht begriffen haben, dass die Erde sich um die Sonne dreht und nicht umgekehrt.
MissBully schrieb:
Versteht das nicht falsch, ich sehe das immer sehr sehr kritisch solche Geschichten. Auch wenn der Hund aus einem Tierheim kommt, ist er dann nicht mehr faehig zu lernen, und sich unterzuordnen?
Er ist fähig zu lernen, er ist sicherlich fähig sich anzupassen, aber er wird niemals eine Rangordnung aufbauen können, da es eine Rangordnung in deinem Sinne nicht geben kann.
Stell dir vor es stehen 5 Kühe und 5 Pferde auf einer Weide. Wer ist der Rudelführer? Logisch, die Kühe haben einen und die Pferde auch.
Jetzt stehen 5 Hunde und 5 Elefanten auf einer Weide......... Richtig, die Hunde haben ihren Leithund und die Elefanten ihre Leitkuh bzw. -bullen.
Und nun stehen da 5 Dosenöffner und 5 Labradoodles....... und plötzlich gibt es eine Arten-übergreifende Rangordnung? Das hat man bis heute noch nicht wissenschaftlich nachweisen können. Wir sind nicht in Tolkien´s Herr der Ringe oder sonstigen Sagenwelten. Hier geht es um knallharte Realität und die belegt, dass es keine Arten-übergreifenden Rangsysteme gibt.
MissBully schrieb:
Alte menschen lernen auch noch, wie man Handy's und PC's bedient, also stempelt bitte, bitte Hunde nicht immer so als daemlich hin!
Die wissen ganz genau, wie sie Herrchen oder Frauchen im Griff haben, und wie sehr sie es geniessen wenn es sich nur um sie dreht, egal wie! Notfalls beisse ich halt, wenn knurren nicht hilft.
Genau, Hunde sind alles andere als dämlich. Warum also soll man sie behandeln, als wären sie dümmer als das Futter, welches sie kriegen?
MissBully schrieb:
Nee also ich habe da kein verstaendnis mehr fuer... und da wundert man sich ueber Hundeverordnungen?
Was hat das Scharfmachen und als Waffe einsetzen von Hunden mit mit dem Spielknurren, um das es hier im Endeffekt geht, zu tun? Du ziehst hier Vergleiche, die wirklich alles andere als diskutabel sind.
MissBully schrieb:
Und Hunde Gegner, die einem beim Spazieren gehen begegnen, sehen das dass der Hund NICHT unter Kontrolle seines Besitzers ist, bekommen nur wieder Recht!
Weisst du, die finden immer was, und wenn es ein buddelnder Hund im Blumenbeet oder ein als Hundekot deklarierter Katzenschei.. auf dem Kinderspielplatz ist. Hier aber aus einer Mücke einen Elefanten zu machen, das ist ein wenig überzogen.
MissBully schrieb:
Auch wenn Hunde auf dem Hundeplatz sich toll machen, das heisst noch lange, lange nicht dass sie sich auch Zuhause unterordnen muessen!
Ausserdem haben Sitz, Platz, Fuss und aus, rein wenig mit der NOTWENDIGEN Unterordnung zu tun, dabei geht es ums ehr viel mehr.
Genau. Man sollte mit dem Hund dort trainieren, wo er lebt und nicht unter sterilen Umständen. Niemand geht man 15 mal die Woche mit seinem Hund auf dem Hundeplatz spazieren. Hier wären die Vereine gefordert, mehr in öffentlichem Gelände zu üben, damit die Hunde wirklich verkehrstauglich sind, und nicht in solch abstrakten Laufmustern wie einer BH-Prüfung vergammeln.
MissBully schrieb:
Jeder kann ja machen wie er will, aber ich sag euch eins!
Meine Hunde knurren MICH NICHT an, sollte das geschehen, knallt es!!
Knurren ist ein Teil der hundlichen Kommunikation! Man sollte es als das akzeptieren und nach den Ursachen suchen und dann trainieren. Das Knurren zu verbieten ist das Schliessen eines Ventils. Irgendwo muss der Druck aber hin. Also entweder ich biete dem Hund ein neues Ventil, oder ich warte, bis der Hund sich ein eigenes Ventil sucht und schaue ein wenig überrascht, wenn es sich dort öffnet, wo ich es nicht erwartet hab.
MissBully schrieb:
Meine Hunde haben sich zu benehmen egal wo wir hingehen, ob das Einkaufscenter, Restaurants oder einfach nur durch die Wildnis latschen ist!
Lasst euch von euren Hunden nicht verarschen, ich wuerde ganz schnell den Spiess umdrehen ehe es zu Spaet ist!!
Du vermenschlichst schon wieder. Hunde verarschen nicht. Sie können nicht logisch und somit auch nicht hinterlistig denken.
MissBully schrieb:
Meine Meinung!!
Und jetzt koennt ihr mich steinigen...*gg*
Ich respektiere deine Meinung und ich werde einen Teufel tun und dich steinigen. Aber vielleicht habe ich einen Punkt bei dir erreichen können, wo du vielleicht anfangen möchtest nachzudenken. Ansätze gibt es ja genug.
Liebe Grüße
Dieter