Nelson Mandela ist tot Ikone der Freiheit

[guglhupf]

Ich denke auch das man gerade Mandela differenziert betrachten sollte

besonders in dem licht, wie sich die situation heute darstellt, wie du schon erwähnt hast. rassismus ist keine einbahnstrasse.

 

[HSH2]

Was wäre denn die Alternative gewesen?

 

[guglhupf]

darum gehts nicht. es geht um das bild, was von ihm gezeichnet wird.

die situation hat rein friedlichen widerstand damals gar nicht zugelassen. aber heute so zu tun, als wäre genau das geschehen, ist einfach scheinheilig. nicht jeder zivilist, der bei den mk-aktionen getötet wurde, war ein schuldiger. es sein denn, man ist schuldig, nur weil man weiß ist.

 

[Podifan]

Er hat nicht nur großes für Südafrika und dessen Bevölkerung geleistet, er hat, genau wie Gandhi, der Welt gezeigt, was man mit Zivilcourage, auch als einzelne Person und friedlich, erreichen kann.

.....................
aber der vergleich mit ghandi hinkt derbe. ghandi hat niemals eine militärische organisation oder einen bewaffneten ableger (mit)begründet. das mit dem "nur friedlich" stimmt einfach nicht.

r.i.p.

O.k. hatte ich vergessen/verdrängt!

 

[guglhupf]

mir gings eigentlich nur um den ghandi-vergleich. weil der war wirklich ein großes licht. und ich weiß ja, wie sehr du den magst.

 

[HSH2]

Also in wiki steht nicht, daß er gewaltfrei agierte.
Weiß nicht, wer das propagiert.
Das bei solchen Sachen auch Unschuldige sterben, ist immer und überall so.

 

[guglhupf]

also ich hab das heut dauernd gehört. vielleicht nervts mich auch deshalb so.

 

[Podifan]

mir gings eigentlich nur um den ghandi-vergleich. weil der war wirklich ein großes licht. und ich weiß ja, wie sehr du den magst.

Ist aber schon so, dass man dazu neigt so etwas, bei einer Person, die man, warum auch immer, schätzt oder "verehrt" die nicht ganz so rühmlichen Seiten und Taten zu vergessen.
Mal unabhängig davon, ob es ohne Gewalt möglich gewesen wäre die Apartheid zu besiegen oder nicht!

Und stimmt schon, Gandhi war immer schon ein großes Idol von mir.
Hätte ich damals, als ich auf die dusselige Idee gekommen bin mich bei der Bundeswehr zu verpflichten, wohl, in dem Fragebogen, nicht angeben sollen.
Einstein als Idol einzutragen war ebenso wenig clever.
Na ja, zu deren und meinem Glück wollten die mich dann nicht, als Zeitsoldat, haben.

Einstein ist ja im übrigen genau so eine Persönlichkeit, die Anfangs eine andere Seite gezeigt hat, indem er den Bau der Atombombe unterstützt hat.

 

[Marion]

Mandela als sein Freund und Mitstreiter Walter Sisulu starb:

By ancestry, I was born to rule. Xhamela [Sisulu] helped me understand that my real vocation was to be a servant of the people.

 

[Podifan]

 

[Podifan]

 

[Marion]

Auch auf CNN

 

[matti]

Hi

Einstein ist ja im übrigen genau so eine Persönlichkeit, die Anfangs eine andere Seite gezeigt hat, indem er den Bau der Atombombe unterstützt hat.

Veto.

Einstein hatte keine "andere Seite". Er war Pazifist und hat sich schon lange vor 1939 für Menschenrechte etc,etc. eingesetzt.

Die Unterstützung der A-Bombe resultiert aus einer Unterschrift unter einem Brief an Roosevelt, in dem auf die Notwendigkeit und Möglichkeit einer "neuen Waffe " hingewiesen wird und dazu aufgefordert wird, Forschungsgelder zur Verfügung zu stellen.

Das war 1939, 1/2 Jahr nach der ersten Kernspaltung durch Hahn/Strassmann und unter dem Eindruck Nazi-Deutschland könne eine solche Waffe bauen und einsetzen.

An der Bombe selbst war er nie beteiligt. Zu dem Zeitpunkt galt er schon als Kommunistenfreund und stand unter Beobachtung.

Gruss
Matti

 

[Podifan]

Hi

Einstein ist ja im übrigen genau so eine Persönlichkeit, die Anfangs eine andere Seite gezeigt hat, indem er den Bau der Atombombe unterstützt hat.

Veto.

Einstein hatte keine "andere Seite". Er war Pazifist und hat sich schon lange vor 1939 für Menschenrechte etc,etc. eingesetzt.

Die Unterstützung der A-Bombe resultiert aus einer Unterschrift unter einem Brief an Roosevelt, in dem auf die Notwendigkeit und Möglichkeit einer "neuen Waffe " hingewiesen wird und dazu aufgefordert wird, Forschungsgelder zur Verfügung zu stellen.

Das war 1939, 1/2 Jahr nach der ersten Kernspaltung durch Hahn/Strassmann und unter dem Eindruck Nazi-Deutschland könne eine solche Waffe bauen und einsetzen.

An der Bombe selbst war er nie beteiligt. Zu dem Zeitpunkt galt er schon als Kommunistenfreund und stand unter Beobachtung.

Gruss
Matti

Geschichtsunterricht in einem Hundeforum und auch noch gratis!

 

[matti]

Hi

Äh, von gratis war nie die Rede...

Gruss
Matti

 

[Podifan]

Hi

Äh, von gratis war nie die Rede...

Gruss
Matti

 

[HSH2]

Tja und der "Test" der Bombe war dann ein Kriegsverbrechen, doch auch dafür konnte Einstein nichts.

 

[Podifan]

 

[matti]

Hi

Schöner wäre es gewesen, er hätte die Sanktionen gegen Kuba aufgehoben.

Aber leider ist dieser "Messias" eher ein Mann der Gesten als der Taten.

Gruss
Matti

 

[HSH2]

so isses